Да конечно много было отрицательных моментов, но не надо забывать про основные положительные:

- в войне победили
- экономическое чудо совершили (даже Китаю такое не снилось, что было сделано у нас)
- уверенность в завтрашнем дне была

... но а цена... в жизни за все надо платить...

forumist @ 31.5.2017, 13:42
Сегодня день памяти жертв политических репрессий. На работе многие говорят о чудовищном голодоморе 50 % казахво. Некоторые даже пошли возложить цветы памятнику голодомору. Вот мол сталинский режим и имперская Россия убивала два крупных этноса. Украинцев и казахов. Мол на украине говорят правду и не боятся. почему у нас замалчивают геноцид со стороны старшего брата.
В общем печаль.

На Украине правду говорят? С каких пор то? Про Казахстан речь о Голощекине? Что то про Российскую коллективизацию никто не заикается.

и про голодуху в Поволжье не вспоминают

shalun @ 31.5.2017, 21:40
На Украине правду говорят? С каких пор то? Про Казахстан речь о Голощекине? Что то про Российскую коллективизацию никто не заикается.

ну местные нацпаты активно используют данную тематику. Мол угнетение народов, геноцид. Украину ставят в пример везде.
Все хорошее забыто или считается само собой разумеющимся

тяжело жить сателлитам бывшей империи. хочется куда-то примкнуть к более сильному, но все боятся ошибиться в выборе
посмотрите на неглупых белоруссов. получают от старшего брата конфеты и еще заигрывают с богатым соседом по этажу

Sergey_Ufa @ 3.6.2017, 23:46
тяжело жить сателлитам бывшей империи. хочется куда-то примкнуть к более сильному, но все боятся ошибиться в выборе
посмотрите на неглупых белоруссов. получают от старшего брата конфеты и еще заигрывают с богатым соседом по этажу

ну тут вопрос относительности...
Россия вот тоже хочет примкнуть к западу, что партийная номенклатура, что сегодняшняя элита хочет сдаться западу на хороших условиях, а те требуют безоговорочной капитуляции.
Это все видят и поэтому жмутся к богатому соседу этажом выше. переход латиницу и прочее.
про белорусов .. на их примере хорошо видно как казахстан , т.е. наш президент бескорытно идет в форватере России. Ничего от РФ не требует. Всю страну под россию положил, вошел в таежный союз. Тут многие негодуют когда запретили (сильно ограничили пошлинами) ввоз подержанных иномарок, в пользу автопрома России у нас же своего нет. Если раньше например в алмате российских легковушек от ВАЗа был 1%, то сейчас уже прилично, процентов 10% точно есть. Плюс другие марки собранные в россии еще процентов 10.
Надо признать кстати, что в россии наконец-то научились делать автомобили. Гранты, весты не хуже других иномарок этого же класса. В это никто не верил.
И качество неплохое кстати. Конечно не идеально, но уже сопоставимо.
Про заигрывание с соседом. Тут и сам сосед не дремлет. США в Казахстане активно работают. А россия ничего не делает. Профукали украину, теперь казахстан профукают. То что казахстане дружественен России это целиком и полностью заслуга нашего президента, он очень Россию уважает. А вот если у нас появится свой порошенко, а их кстати много, то уже не так весело будет

как раз подоспела статья Иноземцева на эту тему.
все верно подметил Форумист - просто не хватает мозгов, есть только одна тупая упертость "будем тянуть дейстующий режим до последнего"
отчасти это происходит из советской солидарности "я сижу здесь до талого и ему помогу досидеть, глядишь и он мне когда-то поможет"

в Казахстане надо не бояться выращивать конкурентов, пока там вся действующая семья не встала за штурвал, как в русской с сказке про репку.
ссылка

в статье написано про неумение готовить революции. но дело даже не в этом. А тотальном пофигизме. Я например в казахстане чаще вижу американские делегации чем российские. Росссийских даже не было ни одной. А американские приезжают интересуются разными вопросами, какие-то проекты организуют, диалоги, круглые столы-интерес проявляют. А вот со стороны РФ- 0. Даже если какие трения-например по тому же космодрому и падающим ракетам, когда тут местные говорят про отравление Земли-никто со стороны РФ не извиняется, не приглашает общественные организации. Пофигизм полный на общественное мнение-никакого уважения. Естественно это не способствует проросийским настроениям. Другое дело, что и в самой россии власти народ не уважают-но от этого не легче.
И тут ясно что проблема коммуникации с обществом сидит в самой России. Тут в самой России проблема налаживания диалога и интеграции общества, и до того чтобы влиять на другие общества руки не доходят. На западе у них внутри страны стабильность, в россии же одна эпопея с Навальным чего стоит.

это не с Навальным эпопея, это пожизненным правлением эпопея.
если не гнать их оттуда, они конституцию сожгут и объявят себя богом.

Sergey_Ufa @ 13.6.2017, 0:00
это не с Навальным эпопея, это пожизненным правлением эпопея.
если не гнать их оттуда, они конституцию сожгут и объявят себя богом.

ну вопрос с большим полемическим потенциалом.
Во многих странах монархия, и ничего люди нормально живут. И наоборот-есть демократия, а люди бедные.
При этом в США там правят одни и теже. Партий две, но разницы особой между ними нет.
А в России главная проблема не стабильность.
России всегда не хватало стабильности-лет 20-30. Что в начале прошлого века при царе, если бы
России дали еще лет 20-30 стабильного развития то Россия стала бы мировым лидером, но не дали.
Потом ВОВ, потом революция 91 года, теперь когда страна только поднимается с колен, опять хотят смуту внести.
повод не важен-лишь бы намутить. Разделяй и властвуй в действии.
Навальный хоть и нашел благовидный предлог но общество расшатывает. Да надо бороться с коррупцией. И есть другие пути.
Пусть укрепляет правовую систему-медленно и сестематично. но ему это не надо. потому как протестами коррупцию не победишь.
Ему платят за другое, чтобы он страну разрушил. У глобалистов сейчас на пути к мировому господству стоит китай и россия. Европа, россия, индия, япония и другие страны это подчиненные вассалы. Поэтому сильную Россию им нужно завалить любой ценой. лучше и дешевле всего изнутри, воспользоваться протестными настроениями и недовольством. Они же прямо об этом говорят и для этого санкции ввели. Теперь раскачивают ситуацию и ждут.
А навальному деваться некуда. Или он расшатает ситуацию или его убьют заказчики и скажут что это кровавый режим расправился с нежными ростками демократии. Нарож это в массе понимает. Навальный поэтому на школоту переключился-обещает каждому по айфону- и молодежь прет.
Кстати очень похоже на свержение де Голля во Франции 68 года, там студенческие протесты схоже разгорались

про какой подъем с колен вы здесь рассказываете?
пройдитесь по магазинам, 95% пром и быт-товаров китайские и ничего не меняется

за последние 15 лет производств новых, буквально по пальцам пересчитать можно
хотя по размеру зарплаты мы уже проигрываем китаю, но новых производств нет...

"Сильную Россию завалить любой ценой" ) Посмотрите ее долю ВВП в мире
Если ее не будет, никто даже не зачихает, ну может цена на газ вырастет

Ну если с казахстаном сравнить, то да, сильная, прямо могучая страна )

и как историк в отставке, расскажите нам про бедно живущие демократии )

любой разумный человек погуглит "Список стран по ВВП (номинал) на душу населения"
посмотрит на этот список, всех кто ниже РФ

и поймет, что в этих странах не то что нефти и газа, там иногда даже угля нет, дровами топят.
вычти стоимость невозобновляемых сырьевых источников и мы упадем в район наших друзей из ЮАР.
у них также как и у нас еще алмазы остались, но на них страну не прокормишь

можно прыгать от радости, что мы живем лучше ЮАР, но над нами в списке не 5-10 стран, а 55-60...
по данным ВБ, Россия проигрывает даже Казахстану

да, это реальный подъем с колен.... упитого алкаша по стеночке дома, куда он уперся головой в темноте

Sergey_Ufa @ 14.6.2017, 9:18
про какой подъем с колен вы здесь рассказываете?
пройдитесь по магазинам, 95% пром и быт-товаров китайские и ничего не меняется

за последние 15 лет производств новых, буквально по пальцам пересчитать можно
хотя по размеру зарплаты мы уже проигрываем китаю, но новых производств нет...

"Сильную Россию завалить любой ценой" ) Посмотрите ее долю ВВП в мире
Если ее не будет, никто даже не зачихает, ну может цена на газ вырастет

Ну если с казахстаном сравнить, то да, сильная, прямо могучая страна )

и как историк в отставке, расскажите нам про бедно живущие демократии )

любой разумный человек погуглит "Список стран по ВВП (номинал) на душу населения"
посмотрит на этот список, всех кто ниже РФ

и поймет, что в этих странах не то что нефти и газа, там иногда даже угля нет, дровами топят.
вычти стоимость невозобновляемых сырьевых источников и мы упадем в район наших друзей из ЮАР.
у них также как и у нас еще алмазы остались, но на них страну не прокормишь

можно прыгать от радости, что мы живем лучше ЮАР, но над нами в списке не 5-10 стран, а 55-60...
по данным ВБ, Россия проигрывает даже Казахстану

да, это реальный подъем с колен.... упитого алкаша по стеночке дома, куда он уперся головой в темноте

аналогия в конце про алкаша улыбнула.
Про пром товары согласен. Но это не показатель. ширпотреб да заметно.
Но РФ выпускает сложные технические изделия-автомобили (качество неплохое стало), самолеты сухой суперджет и мс-21, ПАК ФА, освоили производство вертолетных двигателей взамен украинских, ракеты, спутники и прочее. И такие товары это не тазики и айфоны наклепать. Это сложная спродукция. Промышленность есть. и Новые производства есть. Выпускать все и вся не возможно. Должна быть специализация.
Про ВВП тут тоже много аспектов. Во первых он дутый. В западных странах ВВП за счет услуг формируется на 50 и более процентов. они туда даже проституцию и наркоторговлю хотят запихнуть чтобы ввп увеличить. По реальной промышленности и инфрастрктуре россия передовая страна.
Про даход на душу населения писал уже та же шняга что и с ВВП. Все очень условно. например в россии выпустили 1000 вазов по 10 000 баксов это 10 лямов в ввп, а в других странах те же 1000 машин в коже и дереве по 50 000 баксов. итого 50 лямов в ввп. хотя промышленность одна и та же задействована.
Про ввп я в ветке помню писал что он дутый.

Давайте посмотрим на реальные цифры-производство в натуральном выражении. Автомобили например это хороший показатель так как производство авто включает много отраслей промышленности. Обратимся к википедии, там не всегда правда но реальность более менее отражается:

Производство автомобилей в России выросло с 1,2 млн автомобилей в год в 2000 году до 2,2 млн автомобилей в 2012 году (включая легковые автомобили, грузовики, автобусы и т. д.). нормальный показатель, новые производсва открываются.
По количеству это примерно 15 место в мире-не лидеры, но и не 50-60 как вы пишите.
при этом Россия является абсолютным лидером по производству тяжёлых автобусов в Европе, по данным OICA в России в 2013 году было произведено 23 107 шт. автобусов данного типа, в то время как во всем Евросоюзе (27 членов) — 12 460 шт.
В целом, доля России составила 42,6 % от произведённых в Европе в 2013 году тяжёлых автобусов (54 208 шт.), или 6,7 % произведённых в мире тяжёлых автобусов (345 279 шт.)

нормальной я думаю. Не все так плохо.

В Подмосковном городе Железнодорожном судмедэкспертиза признала, что сбитый насмерть шестилетний мальчик выпил перед своей гибелью алкоголя на 2,7 промилле, что примерно равно бутылке водки, сообщается в паблике Mash в соцсети "ВКонтакте". Трагедия произошла 23 апреля во дворе дома № 39 в микрорайоне "Павлино". Алеша Шимко возвращался с дедушкой с прогулки. 31-летняя местная жительница, управляя автомобилем Hyundai Solaris, наехала на ребенка и протащила его под днищем несколько десятков метров. От полученных травм мальчик скончался. Свидетели страшного ДТП рассказывали правоохранительным органам, что женщина в момент наезда на ребенка разговаривала по телефону и передвигалась на достаточно высокой скорости - 50 километров в час. Позже в деле появилось заключение: в крови ребенка обнаружили 2,7 промилле алкоголя. Судя по бумагам, ребенок каким-то образом употребил бутылку водки. Увидев это заключение, семья погибшего мальчика потребовала повторную комплексную экспертизу, а также рассказала, что на свидетелей в ходе расследования оказывалось давление, а само уголовное дело не возбуждали около месяца. Следственное управление СК РФ по Московской области уже инициировало вопрос о передаче в свое производство уголовного дела по факту ДТП.

вот мне удивительно как такое может случиться в подмосковье? Ладно урал, сибирь или у нас в Казахстане, все-таки столица рядом.
и такой наглый топорный беспредел. надеюсь дело получит резонанс и получат по башке все кто это провернул-дознаватель, наркологи и полицейские с родственниками виновной.
У нас в КЗ был случай когда пьяный парень на х6 сбил шестерых у кинотеатра с жертвами и его отпустили. Поднялся шум, но отделался 45 сутками ареста. правда потом его отца высокопоставленного чиновника посадили за коррупцию

можно конечно и дальше выискивать "передовые" темы.
автобусы, производство спичек, самогоноварение...

в европе не нужно автобусов столько, сколько нам
там уровень личной автомобилизации выше намного

к тому же, если речь зашла про автобусы, то что это?
я знаю только Нефтекамский АЗ - могу сфотать их кладбище
стоят полуразбитые, некомплектные в 200м от моего дома
при этом не после аварии. просто скорее нет запчастей на них

это вам не мерседес, однако, который служит десятки лет.
а ПАЗ и Газель это явно не тяжелый автобус

Sergey_Ufa @ 17.6.2017, 0:28
можно конечно и дальше выискивать "передовые" темы.
автобусы, производство спичек, самогоноварение...

в европе не нужно автобусов столько, сколько нам
там уровень личной автомобилизации выше намного

к тому же, если речь зашла про автобусы, то что это?
я знаю только Нефтекамский АЗ - могу сфотать их кладбище
стоят полуразбитые, некомплектные в 200м от моего дома
при этом не после аварии. просто скорее нет запчастей на них

это вам не мерседес, однако, который служит десятки лет.
а ПАЗ и Газель это явно не тяжелый автобус

ну лидировать во всем это подростковый максимализм, вы надеюсь сами понимаете что это не возможно.
В европе автомобилизация на бумаге высокая а в реальности низкая. Я когда там был всегда поражался как народ на великах ездит. Видел много женщин которые в дождь детей на велике возят в специальном прицепе. Мучаются . потому как эксплуатация авто дорогая. Машины есть но они стоят-используют в редких случаях.
Про кладбища. а где их нет? вон в США Трамп победил так как за него голосовал ржавый пояс-там разруха. Я вот на поезде ехал из Вашингтона в нью Йорк-разрухи много - заброшенные корпуса заводов , какие-то брошенные здания-на поезде когда едешь это хорошо видно.

мне это напоминает традиционные коммунистические страшилки про загнивающий запад.
только пока он загнивает, мы совсем сгнили.
надо было сразу в детройт ехать, там нормальные страшилки можно найти, олухов попугать

там менталитет другой. и грязи на дорогах городов нет. и созданы все условия для великов.
а может просто люди выбирают что им НРАВИТСЯ? вы об этом не думали?

весь китай тоже на великах ездит, только переплюнул всех и вся. так на них авто просто не хватит
в крупных городах и так много выбросов - потому что экономика работает на максимуме.

Sergey_Ufa @ 20.6.2017, 23:11
мне это напоминает традиционные коммунистические страшилки про загнивающий запад.
только пока он загнивает, мы совсем сгнили.
надо было сразу в детройт ехать, там нормальные страшилки можно найти, олухов попугать

там менталитет другой. и грязи на дорогах городов нет. и созданы все условия для великов.
а может просто люди выбирают что им НРАВИТСЯ? вы об этом не думали?

весь китай тоже на великах ездит, только переплюнул всех и вся. так на них авто просто не хватит
в крупных городах и так много выбросов - потому что экономика работает на максимуме.

в общем если про страшилки, то все верно же, запад загнивает, но агония его долго длиться. Согласен что пахнет при этом он хорошо.

Грязи там да, мало. НО. Отчасти это связано с почвами и климатом. В Европе например оставил машину на неделю и она чистая стоит. У нас же покрывается пылью за пару дней.
Насчет инфраструктуры да у них лучше. Я недавно был в Омске и поразился плохим дорогам. Основные магистрали в ямах. Город миллионник. У нас и в меньших городах дороги лучше.
И тут важный момент. Люди не ВЫБИРАЮТ что им нравиться. они вынуждены. люди изза этого уезжают .
а почему у нас все так плохо?
Вот дорожная служба или другая. Там же обычные люди работают и ими руководят обычные люди такие же. И дело не в том, что большие начальники воры, а Начальники среднего звена плохо руководят, может потому что рабочие плохо работают ? Я видел как в германии рабочий плитку ложил. одну штуку. 40*40 см. он ее полдня ложил. А у нас дорогу как ремонтируют?
и так везде. национальное раздолбайство. В этом причина помоему. потому как хорошие работники сглаживают недостатки планирования и управления.
А вот плохие работники конечные исполнители любой хороший план загубят.
Это как на войне. Да генералы и планы важны, но еще важно стойкость и дисциплинированность солдат.
Это видно на примере великой отечественой. за фашистов воевали итальянцы и румыны и др. Но при исполнении планов обороны/атаки итальянцы и румыны были никакие и успехов не достигали. А планы хорошие были качественные немецкие, контроль тоже был педантичен.
и наоборот. лето 41-го. хаос, планов нет, руководство не знает что делать. но наступление немцев шло тяжело потери были велики.
короче работящие народы они при любом строе успеха и порядка добиваются, а в африке много где демократия но толку нет

Емельяненко не повезло-оба упали то амер раньше очухался на секунду и это решило бой. Емельяненко жаль

Купил Калину 2. До этого владел раумом 1. Ну калина 2 не хуже раума. Даже лучше по комплектации и динамике однозначно.

forumist @ 10.10.2017, 13:41
Купил Калину 2. До этого владел раумом 1. Ну калина 2 не хуже раума. Даже лучше по комплектации и динамике однозначно.

По меньшей мере странно сравнивать почти 20 ти летнее авто с почти новым ... Сядь на свежий гольф или киа и калина 2 тебе покажется страшной повозкой ))